un couteau d'art : qu'est ce que c'est?????

dans tous les cas je ne fait que des pièces uniques.... en un seul exemplaire....... alors !!!!! hein bon.................

Ben voilà!

ouffffffff

Moi c'est un sujet qui m'agace.

Une démarche artistique, ce dont vous parlez tous au fond, est une valeur absolue, intrinsèque qui se manifeste dès l'instant où quelqu'un cherche à réaliser quelque chose. Tout un chacun peut explorer ce moyen d'expression.

Mais, car il y a un mais... on est tous les artistes préférés de nos mères et du point de vue de notre société et du milieu de l'art, ça nous fait une belle jambe.

La force créatrice c'est l'émetteur, mais pour que l'on puisse parler d'Art, il faut un récepteur et c'est peut-être malheureux mais dans notre société, ce rôle est joué par les critiques d'art ou les commissaires d'exposition.

Le couteau d'art, pour moi, ça n'existe pas (ou pas encore). Quand il y aura des couteaux dans les galeries (et pas les obscures galeries dont tout le monde se fout), quand les critiques d'art parleront de couteau, alors peut-être il y aura un couteau d'art.

Si seulement on parlait autant de couteau dans le milieu de l'art que l'on parle d'art dans le milieu du couteau !

Aujourd'hui le suffixe "d'art" est un superlatif pour valoriser un objet artisanal. Il vous paraitrait même ridicule si on l'appliquait à un autre support ; un "râteau d'art" ? un "balais d'art" ? Un "porte-clé d'art" ? En plus cela désigne souvent un empilement de fioritures sans réelle innovation.

Ce qui m'énerve, c'est que je pense que tant qu'on parlera d'artisanat d'art, l'artisanat restera un sous-art. Le suffixe crée une gradation et implique une hiérarchie (c'est l'artisanat qui tend vers l'art et donc l'art qui est au dessus).

En plus, très peu seraient près à payer le prix de la seule valeur artistique. Quand on cherche à justifier le prix d'un couteau, il y a :
- le temps passé à la conception / réalisation
- les matières engagées
- les faux frais d'énergie et d'usure des outils

Un artiste plasticien en comparaison, vous iriez lui demander combien de temps il a passé à peindre et le prix de sa gouache ? Spécialement un mec comme Picasso qui peignait 2 toiles par jour !

Veuillez m'excuser si le ton que j'emploie peut paraitre agressif, ce n'est pas l'effet recherché mais je suis convaincu que tant qu'on courra après le miroir aux alouettes de "l'artisanat d'art", on ne parviendra pas à donner ses lettres de noblesse à l'Artisanat.

Les japonais ont réussi à valoriser leurs artisans au même titre que des artistes, et sans les dépouiller de leur statut. C'est le rêve que je caresse, une reconnaissance égale pour les artisans et pour les artistes, sans que les premiers aient besoin de singer les seconds. Mais pour cela il faut revendiquer une qualité d'artisan et laisser l'art aux artistes.

C'est seulement mon point de vue, qui ne vaut pas plus que ce qu'il vaut et que je partage avec moi-même.

Pour moi, c'est un terme qui regroupe des couteaux à très forte complexité technique en matière de réalisation, faisant la part belle à un travail réalisé en majeure partie à la main et constitués de matériaux triés sur le volet. Des couteaux dont l'apparence esthétique ferait presque oublier le côté utilitaire.

[quote="Perceval"]...Mais pour cela il faut revendiquer une qualité d'artisan et laisser l'art aux artistes.....
quote]

Je pense que tu as su résumer en une phrase le fond du débat.

Perceval a écrit: je suis convaincu que tant qu'on courra après le miroir aux alouettes de "l'artisanat d'art", on ne parviendra pas à donner ses lettres de noblesse à l'Artisanat.

,une reconnaissance égale pour les artisans et pour les artistes, sans que les premiers aient besoin de singer les seconds. Mais pour cela il faut revendiquer une qualité d'artisan et laisser l'art aux artistes.

C'est seulement mon point de vue, qui ne vaut pas plus que ce qu'il vaut et que je partage avec moi-même.

Me permets-tu de le partager avec toi?

Perceval a écrit:
Les japonais ont réussi à valoriser leurs artisans au même titre que des artistes, et sans les dépouiller de leur statut. C'est le rêve que je caresse, une reconnaissance égale pour les artisans et pour les artistes, sans que les premiers aient besoin de singer les seconds. Mais pour cela il faut revendiquer une qualité d'artisan et laisser l'art aux artistes.

ça c'est quelque chose que je trouve intéressant vois-tu... Au Japon on préserve les savoirs faire plutôt que les œuvres, c'est pourquoi on trouve encore des ouvriers capable de reproduire un temple du 16eme alors que on saurait pas monter une cathédrale... Là-bas on parle de maitre grand maître plutôt que d'artiste.
Je comprends le point de vue de Perceval, si demain je le lève je broie un couteau, je le pose sur un socle et j'appelle ça "non-violence" y a peut être des critiques d'art qui vont appeler ça une oeuvre d'art, pour nous ce sera surement pas un couteau d'art...

Si seulement on parlait autant de couteau dans le milieu de l'art que l'on parle d'art dans le milieu du couteau !

tu as tres bien résumé Roland, d'une manière généraliste et ton intervention est pertinente....
et si tout était question de vocabulaire...

tout viens peut etre de la tracduction anglaise... "art knife".................

Si maîtrise technique et créativité sont les critères pour avoir le rang d'objet d'art, alors certains couteaux comme bien d'autres supports, peuvent revendiquer cette classification.

Macarèl a écrit:Si maîtrise technique et créativité sont les critères pour avoir le rang d'objet d'art, alors certains couteaux comme bien d'autres supports, peuvent revendiquer cette classification.

dans ce cas, il faut que les spécialistes et critiques d'art fassent leur boulot pour enfin définir des critères objectifs capables de classifier tous les couteaux qui méritent cette appellation....

et en paralelle que les artisans basent leurs recherches et leur travail sur les fondations du métier.

ajouter une gravure "d'art nouveau" sur le manche d'un couteau ne suffit pas a en faite un couteaux art nouveau.....ni un couteau d'art.....
par contre un couteau fait dans le style art nouveau dans son ensemble doit suffire....




ou pas

Bon tout ça, du "wording" en fait

Si le but "in fine" est de faire vendre sous un qualificatif d'art, seuls les spéculateurs seront à l'écoute...et heureusement!

on pourrait dire "sculptures tranchantes"....pour des couteaux a vocation esthétique et fonctionnelles ( comme les couteaux de virgil england, certains modeles de reverdy, quelques unes de mes pièces etc etc...) pour les différencier des autres.....

questions de mot en effet....

la notion de " réalisateur intégral "du couteau a aussi son importance a mon avis..
les diverses collaborations d'artisans ( coutelier, graveurs, scrimschanders )font certes de très belles pièces mais me font réfléchir sur le résultat et la promotion qui s'en suit.
rare sont les artisans qui sont multi talents , graveurs, coutelier, designers, mécaniciens , métallurgistes... c'est vers eux que mes yeux se tournent !!!! ce sont des artisans complet..j'en connais tres peu....

wala ......je vous laisse rebondir la dessus

Ce que je constate hélas est que les couteaux qui sont présentés comme d'art sont très chers.

ce post cré au début de ce forum remonte en surface... c'est bien...il y a tant a dire....

c'est une question généraliste elbosco, merci d'insérer mes créations dans le monde de l'art...je fait de mon mieux pour laisser trainer une part de mon âme dans chacun d'entre eux..mais ce post est ouvert a tous les couteaux et couteliers...
et comme pour de nombreuse pièces d'art les prix sont parfois elevés... comme le dit candide c'est un autre débat que l'on peut poursuivre ....

tant pis si je me fais pas que des amis, mais pour moi les couteaux d'art sont tous les couteaux qui se font depuis vingt ans dans une bulle qui n'est pas dans la continuité de la tradition du métier.

grosso modo, c'est ce qui est fait sans lien avec la connaissance de la coutellerie montrée par jean-jacques perret au 18 siècle.

de la coutellerie c'est aussi, ce que font par exemple, les hmongs en guyane ou les népalais avec les kukris, etc....

la coutellerie d'art c'est par exemple, les couteaux en tôle découpée, avec des biseaux, les grandes marques industrielles, etc......(tout ce qui se vend grace au discours, au phantasme, au blabla, mais qui pour une utilisation réelle n'est pas trés bon.
c'est tout ce que nos anciens n'auraient pas aimés)

ça n'empèche pas qu'il y ait ou qu'il y ait eu de l'art dans la coutellerie....

Perret n'était pas un artiste ?

c'est ce que je dis, il y a ou il y a eu de l'art dans la coutellerie.

évidement, si il n'y a pas d'art dans le travail, ce que l'on fait ne plait pas......et on ne peu pas en vivre.

perret et ses semblables, les maitres anciens, étaient tout à la fois.
ça était le sommet de la profession.
ça n'exsiste plus depuis le début du 20°siècle.

C'est le genre de discours que j'entends dans plein de corps de métiers, en charpente par exemple c'était mieux avant, les ferme étaient en chêne bien dur et pas en pin tout nul...

L'époque à changé, l'artisan reflète son époque qu'il le veuille ou non...

L'esprit d'une époque est une chose à quoi on ne peut revenir

le débat n'est pas de revenir à une époque.

mais celui qui connait l'histoire de son métier, sait qu'il s'est construit, qu'il a connu une apogée, puis qu'il a décliné.

la coutellerie n'y a pas échappée, comme les autres arts et métiers.

ceci dit, quand on se donne la peine d'apprendre et de travailler à peu prés comme à cette apogée, le succés est là.

[ edit ]:

"l'artisan reflète son époque"

c'est bien le problème........et les soufrances qui vont avec qui expliquent les tensions dans la coutellerie d'art.

Je suis désolé mais je ne suis pas vraiment d'accord avec vous.
La coutellerie continue d'évoluer et ce n'est pas vers le bas.
La preuve, nous avons des couteaux de plus en plus techniques et qui peuvent allier beauté et qualité.
Osez dire que Alain VALETTE ne réalise pas de magnifiques couteaux ? Et que dire de la coutellerie russe ? Les couteaux de Cardoso ne sont-ils pas originaux ?
D'accord la réalisation a peut être perdue un peu de son charme car notre outillage évolu.
Mais de là à dire que l'apogé a été atteind, autrement dit que tous les couteliers de notre temps sont voués à faire des pièces sans grandes révolutions, sans un caractère exceptionel, je trouve que vous y allez un peu fort !

inutile de monter sur ses grands chevaux.

je n'émet que mon oppinion........qui n'a pas grande valeur et qui n'intérèsse pas grand monde.

la question n'est pas de dire que ce qui se fait n'est pas intéréssant.
bien sur que celà a un intérêt.
mais c'est de la coutellerie d'art.

l'outillage n'a pas évolué, il a été abandonné pour les outils d'autres métiers.

et je vous guarantis que les couteliers de notre temps ont beaucoup moins de connaissance qu'autrefois.

bpc a écrit:le débat n'est pas de revenir à une époque.

mais celui qui connait l'histoire de son métier, sait qu'il s'est construit, qu'il a connu une apogée, puis qu'il a décliné.

la coutellerie n'y a pas échappée, comme les autres arts et métiers.

ceci dit, quand on se donne la peine d'apprendre et de travailler à peu prés comme à cette apogée, le succés est là.

[ edit ]:

"l'artisan reflète son époque"

c'est bien le problème........et les soufrances qui vont avec qui expliquent les tensions dans la coutellerie d'art.

Je voulais pas lancer un débat sur "c'était mieux avant", juste rappeler que c'est une tendance globale dans l'artisanat, l'artisan maçon a énormément perdu par exemple, au lieu de tailler des corniches en granit il monte des parpaings... Pourtant il loge encore plus de monde qu'avant...
Le paysan n'existe plus, il y a l'agriculteur qui nourri beaucoup plus de monde mais qui n'a pas la superbe du premier (merci de pas rentrer dans un débat sur ces professions).

L'artisan réponds aux besoins de son époque, l'artiste reflète ses souffrances ça me paraitrai plus approprié

l'outillage n'a pas évolué, il a été abandonné pour les outils d'autres métiers.

Vachement bien dit ça...

C'est pour ça que je me borne personnellement à porter un regard pratique sur les couteaux, qui sont des outils tranchants comme les autres, quand un me plais tant mieux...

et je vous guarantis que les couteliers de notre temps ont beaucoup moins de connaissance qu'autrefois.

Là pareil j'ai pas vérifié, je veux bien te croire, c'est aussi le cas d'autres corps de métiers...

Je monte pas sur mes grands chevaux, juste sur mes ponets nains là.

Bah là franchement je ne suis pas d'accord, les outils on ne les as pas appreintés à d'autres métiers, c'est seulement qu'on a les mêmes besoins que ceux-ci et donc loi du commerce obligeant, on se retrouve avec le même outillage qui est le moins spécifique possible afin de mieu se vendre.

Et je ne dirai pas non plus que les couteliers de notre temps ont moins de connaissance, seulement ce ne sont pas les mêmes.
Avant les coutelliers ne connaissaient pas la disposition des atomes de fer et de carbone, nous maintenand on le connais, ce n'ai plus tout à fait la même approche, c'est tous !

Il faut voir aussi que l'utilité du couteau d'art à proprement parler (couteau qui n'est donc pas seulement utilitaire mais qui représente aussi quelque chose) a changée ! avant un tel couteau servai à se reconnaitre à table comme étant de tel ou tel groupe.
Maintenand de telles pièces sont surtout là pour le bonheur des yeux et on a peur de les utiliser vus leur prix, chose qui a bien augmentée et malheureusement pas atteind l'apogé là non plus

torpen,
oui, je vois que tu es couvreur-zingueur.

j'imagine bien que tu dois trouver un écho dans mes propos.

j'ai l'habitude de travailler avec des tailleurs de pierre:

c'est clair que pour eux la modernité a apporté des choses positives, dans la manutention par exemple, ou le dégrossissage, etc...

par contre, il ne faudrait pas leur dire que l'on est maintenant plus compétant.....ça les ferai bien rire.
et encore, la taille de pierre est un métier qui a particulièrement sauvegardé du savoir faire.

en fait, ce qui a évolué( est qui est maintenant remis en cause) ce sont les avancées sociales qui ont améliorées leurs conditions de travail( salaires minimum, heures de travail, ...)

Blue Phenix a écrit:
Bah là franchement je ne suis pas d'accord, les outils on ne les as pas empruntés à d'autres métiers, c'est seulement qu'on a les mêmes besoins que ceux-ci et donc loi du commerce obligeant, on se retrouve avec le même outillage qui est le moins spécifique possible afin de mieux se vendre.

Je crois pas que la loi du commerce ai eu toujours autant de voix que maintenant.
Si on lui laisse trop ouvrir sa g... c'est mal barré.

Dans la mesure où l'on parle de couteau d'art je crois que la fin ne justifie pas les moyens.

Dans la mesure ou je parle d'outil tranchant ça va du moment que ça me va.

BPC, je suis effectivement couvreur zingueur, on a gagné plein de choses pour aller plus vite, des perforateurs à batterie, du zinc profilé à joint debout, des grues, des pistolet à gaz pour enfoncer les pointes, à trois on couvre une maison de 200 mètres carrés en 4 jours si elle est pas trop complexe niveau charpente... je sais même plus combien j'en ai couvert, je les reconnaitrais même pas. On va beaucoup plus vite mais on gagne rien en savoir faire... En zinc une bonne équipe de 4 peut fonctionner avec un seul gars qui connait son métier et trois manœuvres intérimaires. Un seul gars qui s'investit pour trois qui apprennent si peu, avec des toitures à remplir selon les pointillés... Le progrès.

Si le monde du couteau en est là, ou en arrive là c'est moyen.