un couteau d'art : qu'est ce que c'est?????

blue phénix,

tu ne comprends pas mon propos.

beaucoup de gens dans la coutellerie d'art ne veulent pas être pris pour des ouvriers, ils en aurait honte.
et bien moi, je peu te dire qu'a notre époque c'est une sacrée belle chose d'être un ouvrier.

à son époque, on tenait pour évident que Jean-Jacques Perret avant d'être un grand artiste, était un excellent ouvrier........

la coutellerie est d'abord un métier d'ouvrier.
c'est un art pour les hommes de métier.

ça me fait plaisir de lire ça:

je peux te dire qu'a notre époque c'est une sacrée belle chose d'être un ouvrier.

(de la phylosophie à minuit après une dure journée, c'est pas le top pour mon ptit cerveau )

Ouvrier c'est quelqu'un qui travail en échange d'un salaire, tu voulais dire artisant je présume ?
Et dans artisant il y a art, car, et c'est peut être là que ma vision des choses, tous ce qu'on fait dans ce domaine tien de l'art :
La réalisation du damas s'il y a, la mise en forme, le travail du manche, les traitements thermiques et même le choix des matériaux de bases, etc
Sinon on laisse faire les machines et puis là d'accord on a beaucoup perdu !
Enfin je sais pas si c'est bien compréhensible
Tous ça n'évolu peut être pas à la même vitesse (après tous les gestes de la forge sont ancestraux), mais il y a de nouvelles techniques en permanence, de nouveaux conceptes, donc il y a bien une évolution positive qui prouve que nous ne sommes pas à un apogé.

Et dans artisanat il y a art, car, et c'est peut être là que ma vision des choses, tout ce qu'on fait dans ce domaine tient de l'art :
La réalisation du damas s'il y a, la mise en forme, le travail du manche, les traitements thermiques et même le choix des matériaux de bases, etc

Disons qu'à une certaine époque tout cela c'était simplement le boulot du forgeron...

Le maréchal ferrant faisait aussi des couteau, des pièces de machine agricole et plein de trucs que maintenant peu de couteliers savent encore faire et eux n'étaient pas considérés comme des artistes... On a tellement dilué les savoirs faire que quelqu'un qui fait encore un couteau sans machine passe pour un artiste direct alors qu'il y a un siècle c'était banal à pleurer. Certains avaient peut être une maitrise technique étonnante et beaucoup de goût comme peut être JJ Perret mais je connais pas.

Un ouvrier pour moi c'est quelqu'un qui possède un savoir faire tout simplement.

Bah après c'est comme pour tout art, il est dur de définir où sa commence réellement.
Quelqu'un qui fait une tache de peinture sur une toile blanche est-il vraiment un artiste ?
Quand tu vois ceux qui te font de magnifiques couteaux biens travaillés, il y a plus sujet à parler d'art je pense.
La particularité de la coutellerie c'est justement de travailler un instrument de base, le couteau, et d'y ajouter sa touche.
Lorsque ceci est particulièrement recherché, on peut parler d'art, en dessous c'est un couteau utilitaire, après chaque personne verra ça à un niveau différent, qui peu ne pas coller avec la vision même de son concepteur (et c'est comme ça qu'on se retrouve avec des couteaux utilitaires en vitrines et des trucs magnifiques qui coupent du saucisson).

On a tellement dilué les savoirs faire que quelqu'un qui fait encore un couteau sans machine passe pour un artiste direct alors qu'il y a un siècle c'était banal à pleurer.

Ce n'est pas que l'on a dilué mais spécialisé.
De même que nous serions surment incapable de refaire ce que faisai un forgeron, lui serai surment incapable de réaliser des couteaux comme les notres.
C'est surment pour ça qu'on parle de coutelier et non de forgeron.
Après il existe encore quelques rares forgerons d'armes capables de faire aussi bien des épées que de pointes de flèches, des haches, des couteaux et j'en passe.
Mais à quoi cela servirai d'en faire plus ? il n'y en a plus l'utilité de même que les roues de charrettes.
Réaliser une roue de voiture de nos jours n'est pas à la porté d'un forgeron, alors il y a spécialisation dans son domaine avec une perte de connaissance d'un côté d'accord mais un gain de l'autre dans un domaine bien précis.

Bon ce n'est toujours que mon avis biensûr.

l'art de la coutellerie n'est pas d'empiler les matériaux couteux pour obtenir quelque chose de jolie!

c'est d'abord de faire une lame bien tranchante, de manière sùre, rapide et reproductible.
de là, la dimension d'ouvrier.

une fois que ce contrat est rempli, on peut alors l'enjoliver à loisir.

bpc a écrit:l'art de la coutellerie n'est pas d'empiler les matériaux couteux pour obtenir quelque chose de jolie!

c'est d'abord de faire une lame bien tranchante, de manière sùre, rapide et reproductible.
de là, la dimension d'ouvrier.

une fois que ce contrat est rempli, on peut alors l'enjoliver à loisir.

Très très bien dit Bpc
C'est aussi ce qui distingue un peintre de pacotille d'après moi, d'un véritable artiste..
Je veux parler bien sur du domaine de la peinture abstraite. Je m'explique, Picasso est un peintre que je n'aime pas franchement, mais il a eu une phrase très fine, a quelques mots près :
"Si quelqu'un n'aime pas ma peinture, alors c'est réussi, si quelqu'un aime ma peinture, alors c'est aussi réussi"
Tout ça pour dire que seul l'indifférence tue l'artiste. Donc aujourd'hui, on en voit certains qui, toujours dans le domaine de la peinture, vont faire n'importe quoi, comme une tache sur une toile et leur signature, et après avoir regardé leur peinture, diront ce que cela leur évoque.
Or pour moi l'art, c'est retranscrire une évocation, pas la découvrir par la suite.
C'est ainsi que dans le milieu coutelier, c'est la même chose: On donne des trucs, le plus souvent laid a mon gout, pour que ce ne soit pas indifférent, donc ça sera surchargé, "un empilement de matériaux de luxe" etc, car ça sera original, ça sort de la routine, et du coup il y aura toujours un acheteur! croyez moi
Autrement dit, aujourd'hui c'est "business is business" pour beaucoup de pseudo-couteliers de pacotille

pour moi un couteau d art c est un couteau realiser par alain valette
formidable travail merci

c'est d'abord de faire une lame bien tranchante, de manière sùre, rapide et reproductible.
de là, la dimension d'ouvrier.

là je ne suis pas d'accord encore une fois, pas pour la coutellerie d'art.
Beaucoups de couteaux d'art sont des pièces uniques, pas question ici de vouloire une reproductibilité ni une création rapide qui se faira peut être au détriment de la qualité.
Un couteau d'art est un couteau où l'esthétique a une grande importance, après la qualité d'utilisation varie celon le coutelier.
Si il n'y a pas de recherche artistique, c'est un simple couteau !

D'accord certains font des trucs qui ne coupent rien, mais ce n'est pas le cas de tous.

l'art de la coutellerie n'est pas d'empiler les matériaux couteux pour obtenir quelque chose de jolie!

Ceci est souvent lié à un besoin de justification du prix côté client.
Je m'explique : dans la réalisation d'un couteau artisanal, la plus grande partie du prix, c'est la main d'oeuvre !
Disons qu'on réalise un couteau en acier carbone, avec un manche en boulot, le tous avec un travail conséquent dessus. Le couteau se vendra admettons 300€ pour 20€ de matériaux.
 côté de ça on fait un couteau identique mais avec un acier inox de qualité et un bois un peut plus rare. il y en aura peut être pour 70€ de matériaux, donc le prix augmentera légèrement vers les 350€.
Au choix entre un couteau à 300€ bien réalisé mais en matériaux classiques et un autre à 350€ avec des matériaux plus rares, plus prestigieux, le quel chosiras-tu ?
La plupart des personnes opterons pour celui 50€ plus cher mais qui aura un carractère un peut plus exceptionnel. Et plus on monte dans les prix et plus le coup de la matière première parait infime !
C'est le client qui conditionne ceci.
Après pour ce qui est de qualifié ce qui est de l'art ou pas, personne ne le peut puisque c'est aux yeux de chacun que la question se pose et que nous avons tous un avis différent !

"Beaucoups de couteaux d'art sont des pièces uniques, pas question ici de vouloire une reproductibilité ni une création rapide qui se faira peut être au détriment de la qualité.
Un couteau d'art est un couteau où l'esthétique a une grande importance, après la qualité d'utilisation varie celon le coutelier."

he oui, c'est bien ce que je dis!
tu peu avoir une coutellerie d'art, qui est autre chose que de la coutellerie.

comme beaucoup l'on déjà dit, beaucoup de couteliers d'art sont des sculpteurs ayant choisi le couteau comme support.
ça n'en fait pas des couteliers.

comme beaucoup l'on déjà dit, beaucoup de couteliers d'art sont des sculpteurs ayant choisi le couteau comme support.
ça n'en fait pas des couteliers.

C'est pas faux, certains couteliers ayant des connaissances solides peuvent aussi se pencher sur l'art et la fantaisie... le chemin inverse ne semble pas te plaire Bertrand, sans doute considères tu que certains s'arrêtent aux connaissances minimum coutelières...

Quant à reproduire plusieurs fois la même pièce avec vitesse et constance dénote une grande maitrise technique, celui qui produit 25 fois le même couteaux dans la semaine aura sans doute pas trop de mal à faire un seul couteau très bien fait la semaine suivante.

En fait Tu fais une différence entre objet d'art (couteau d'art) et l'art du métier, comme on parle bien d'art de la guerre sans considérer les généraux comme des artistes...

rhololo vous m'embrouillez

C'est sûr que reproduire plusieurs fois la même pièce c'est être doué si on ne fait pas comme certains à aller produire des moules ...

comme beaucoup l'on déjà dit, beaucoup de couteliers d'art sont des sculpteurs ayant choisi le couteau comme support.
ça n'en fait pas des couteliers.

D'après moi si un sculpteur arrive à faire un couteau fonctionnel et en plus doué d'un bel esthétisme, on peut le qualifier de coutelier, mais sa n'engage que moi.

Personnellement je choisi la voie de me former entant que coutelier et passer après à de la coutellerie d'art puisqu'on peut toujours faire les recherches artistiques par soit même.
Mais quelqu'un qui le fait dans l'autre sens peut arriver au même résultat.
Sa rejoind ce que dis Torpen.

bien sur, on PEUT METTRE DE L'ART EN TOUTE CHOSE.

moi, je réagis seulement au sujet du mouvement que l'on appelle "coutellerie d'art".

c'est un mouvement en provenance des états-unis, apparut en france à la fin des années 80, et qui ne provient pas de la coutellerie.
ce mouvement et ses techniques ont étaient inventés par des gens qui n'étaient pas des couteliers.

mon point de vue est que tout ça est trés bien, mais simplement, ce serai bien pour tout le monde que ce mouvement se mette enfin à utiliser les connaissances de la coutellerie traditionnelle.

en fait, je m'en fou un peu de tout ça.

mais je n'aime pas que l'on dise que la coutellerie c'est ça.

Chouette point de vue, c'est cool de le partager, ça m'a même fait cogiter sur les savoirs faire, le métier, son origine, son évolution et son avenir... C'est déjà pas mal.

Couteau d'art... c'est pas un bon terme déjà, on pourrait parler de couteau artistique dans certains cas et de couteau fait selon les règles de l'art dans d'autres...

Merci pour cette intéressante réflexion

L'art n'a pas d'utilité au quotidien (enfin pas de fonction primaire) , le couteau si, au moins de nous rendre le service de couper...
L'art n'a pas de limite et n'est pas soumis à des critères définis.
Donc, chacun peut trouver sa définition qui lui convient

salut a tous je suis content que vous ayez remmonté ce post de la cave....

il y a tant a dire.....pour ma part j'en ai assez dit, je poursuis ma voie...mais j'ajouterai

je pense qu'une confusion de traduction peut etre aussi à l'orée de toutes les polémiques que l'on a pu lire ici ou la..mais ce n'est que mon avis perso....
art knives a été traduit en couteaux d'art....c'est pas faux...mais pourquoi pas traduire par " sculptures tranchantes".... concernant l'art dans la coutellerie....pour renforcer l'idée artistique

c'est cette "appellation" qui convient à certaines de mes créations...d'autres seront des "couteaux d'art", et d'autres encore " des couteaux".....tous fait de la main de l'homme!

allez à vos réflexions ca fait avancer le smilbilk

.

ouai trés long mais pas ininterressant !
C'est bien démentibulé et assé bien résumé au final.
Après on est d'accord ou pas, moi je trouve que sa s'approche assé bien du vrais de la cituation.

.

bah il y a une bonne part de faits dans ce que tu dis et c'est de cela que je parle.
Exemple :

les artisans trouvent que "art" valorise leur métier et leur savoir faire

au moins ici on peu en parler pacifiquement.

bpc a écrit:au moins ici on peu en parler pacifiquement.

Allons bon...

Un (maître) artisan met en pratique des techniques parfois ancestrales — au moins anciennes — qu'il doit être capable de remettre en cause par sa propre expérience (inover, améliorer, moderniser y compris par l'exploitation d'outillage nouveau, CN, CAO) pour respecter le cahier des charges de ses clients (y compris le coût).

Un artisan excellent dans sa pratique va pouvoir, s'il le veut, s'émanciper des carcans utilitaires pour ajouter sa patte, sa signature à un objet manufacturé en plus des innovations techniques elle-mêmes.

Ce qui apparaît sur la réalisation artisanale au delà des fonctions attendues ou souhaitées et l'utilisation de l'objet manufacturé est sûrement qualifiable de superflu, utilitariste : zigs, volutes, nonochages, matériaux et textures qui dépassent l'aspect utilitaire pour passer à la séduction du regard ou de la main (si c'est un outil) — on frise l'onanisme, bon c'est de la psy à deux balles, pour ne pas dire de la sodomisation de drosophiles.
Ça ne sert à rien, c'est juste plus joli mais ça prend plus de temps, c'est plus cher, éventuellement (pire, pourrait-on dire) ça rendra même l'objet moins utilisable.

Un artiste sans technique ne peut s'exprimer donc soit il la ferme (et devient frustré, pète un boulon et finit en HP ou braque une banque et finit au gnouf) soit il recourt à un artisan, à celui qui maîtrise les techniques — ce qui enlève un brin de spontanéité —, soit il acquiert les techniques nécessaires, il travaille, il besogne comme un artisan.
Que ce qu'il exprime reçoive une audience, ait du succès, c'est une autre histoire (marketing, buzz peuvent faire le reste).

franchement, je suis même pas persuadé qu'il y ait tant d'artistes que celà dans la coutellerie.

faire du jolie, c'est pas la même chose qu'engendrer de la beauté.

Moi pour ma part, j'en reste à art de la coutellerie, comme il y a art martial, avec plus ou moins de maitrise, plus ou moins de techniques et plusieurs écoles différentes...

L'art de peindre pour moi par exemple c'est de regarder un peintre en lettre (profession quasi disparue, donc j'aimerai surtout en voir un) tracer un R, style gothique à main levée comme ça en respectant les proportions... Lui aurait pas peint Guernica ou les tournesols, mais c'est pas un artiste...

Torpen a écrit:L'art de peindre pour moi par exemple c'est de regarder un peintre en lettre (profession quasi disparue, donc j'aimerai surtout en voir un) tracer un R, style gothique à main levée comme ça en respectant les proportions...

Toi aussi ça t'en bouche un coin ?

Quand tu vois que certains se bombardent maquettistes parce qu'ils ont Illustrator ou Xpress sur leur disque dur mais ignorent complètement pourquoi une lettre a cette forme ou le pourquoi du pied-de-mouche (¶)...

On y revient, l'artisan a un minimum de culture qu'il remet continuellement en jeu dans chaque geste. L'artiste remet la culture dans laquelle il baigne en cause mais n'en a pas forcément un grand échantillon sur lui. Tu as ceux qui naviguent entre deux eaux...