Discussions sur les Pointes renforcées
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Discussions sur les Pointes renforcées
C'est Bob Lum qui a inventé cette émouture avec une pointe renforcée sur ses lames tanto.
C'est un très bel hommage et un bien beau couteau
C'est un très bel hommage et un bien beau couteau
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Re: Discussions sur les Pointes renforcées
moonlight a écrit:C'est Bob Lum qui a inventé cette émouture avec une pointe renforcée sur ses lames tanto.
C'est un très bel hommage et un bien beau couteau
Euh on va peut être pas dire que c'est bob lum qui l'a inventé. On retrouve ce type de double émouture sur les pesh Kabz (ou un truc qui s'écrit dans le genre) qui doit être une lame orientale C'est moins marqué car ils faisaient pas d'émoutures creuses mais c'était le concept)
Je dirais plutot que c'est Bob Lum et bud Nealy qui ont popularisé ce type de double émouture.
A la base, si je me souviens bien le surplus de matière derrière la pointe avait pour but de la renforcer pour permettre de percer les armures tout en gardant une certaines finesse de tranchant pour les attaques de tailles.
Cela n'empèche que le petit tanto de Bob Lum (en version spyderco parceque la custom.....) me plairait bien
Re: Discussions sur les Pointes renforcées
cardoso5fr a écrit:moonlight a écrit:C'est Bob Lum qui a inventé cette émouture avec une pointe renforcée sur ses lames tanto.
C'est un très bel hommage et un bien beau couteau
Euh on va peut être pas dire que c'est bob lum qui l'a inventé. On retrouve ce type de double émouture sur les pesh Kabz (ou un truc qui s'écrit dans le genre) qui doit être une lame orientale C'est moins marqué car ils faisaient pas d'émoutures creuses mais c'était le concept)
Je dirais plutot que c'est Bob Lum et bud Nealy qui ont popularisé ce type de double émouture.
A la base, si je me souviens bien le surplus de matière derrière la pointe avait pour but de la renforcer pour permettre de percer les armures tout en gardant une certaines finesse de tranchant pour les attaques de tailles.
Cela n'empèche que le petit tanto de Bob Lum (en version spyderco parceque la custom.....) me plairait bien
Non c'est un mythe pour le truc de vouloir percer les armures avec une pointe renforcée. A l'époque, l'estoc n'existait pratiquement pas (c'est apparu à la renaissance en europe avec des lames d'estoc). On se contentait de fracasser les membres avec des épées de 20kg en laissant la gangrène finir le travail. Pour les armures japonaises, il n'y a jamais eu de lame à pointe renforcée.
C'est bien Bob Lum qui a américanisé le concept de la lame tanto en 1976 quand il a commencé sa carrière. ça s'est généralisé par la suite un peu partout, quand des industriels comme cold steel a repris le concept.
Bud Nealy a commencé à être pro en 86/87.
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Re: Discussions sur les Pointes renforcées
Je ne parle absolument pas de tanto à pointe renforcé, ni d'armes japonaises qui sont basées sur une escrime ou les coups de taille sont la règles. les armures japonaises étant de cuir, de bois et de corne...., ne nécessitaient pas de pointe renforcé (la pointe d'un tanto ou d'un katana, il y a déjà de la matière)
Je parle de Pesh Kabz, qui est une lame persique (ou indienne , voir indonnésienne, j'ai l'impression qu'on trouve cette forme par la bas aussi) équivalente au "perce maille" européen(XIII°s).
Le pesh kaby à pour vocation de passer entre les plates ou les mailles des cotes de mailles.
Cette lame est de forme courbe et possède une pointe renfocée.
Aprés Lum à surement popularisé le tanto aux usa. Ca j'en sais fichtre rien.
Je parle de Pesh Kabz, qui est une lame persique (ou indienne , voir indonnésienne, j'ai l'impression qu'on trouve cette forme par la bas aussi) équivalente au "perce maille" européen(XIII°s).
Le pesh kaby à pour vocation de passer entre les plates ou les mailles des cotes de mailles.
Cette lame est de forme courbe et possède une pointe renfocée.
Aprés Lum à surement popularisé le tanto aux usa. Ca j'en sais fichtre rien.
Re: Discussions sur les Pointes renforcées
cardoso5fr a écrit:Je ne parle absolument pas de tanto à pointe renforcé, ni d'armes japonaises qui sont basées sur une escrime ou les coups de taille sont la règles. les armures japonaises étant de cuir, de bois et de corne...., ne nécessitaient pas de pointe renforcé (la pointe d'un tanto ou d'un katana, il y a déjà de la matière)
Je parle de Pesh Kabz, qui est une lame persique (ou indienne , voir indonnésienne, j'ai l'impression qu'on trouve cette forme par la bas aussi) équivalente au "perce maille" européen(XIII°s).
Le pesh kaby à pour vocation de passer entre les plates ou les mailles des cotes de mailles.
Cette lame est de forme courbe et possède une pointe renfocée.
Aprés Lum à surement popularisé le tanto aux usa. Ca j'en sais fichtre rien.
tout a fait d'accord avec cardoso le pesh kabz couteau d ' asie mineure du sud d'afghanistan au pakistan certainement d'origine ottomane a pointe renforce de section triangulaire permettait de perce les cottes de maillle et de s'introduire dans les defauts d'armures comme les dagues de coustilliers en europe une section triangulaire qui va en s'evasant pour donner un double tranchant permettant d'egorger les chevaliers en armure une fois mis a terre ou a percer la maille sius l'armure en passant par la jointure sous les bras!
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Re: Discussions sur les Pointes renforcées
Il y'a aussi (entre autre) la lame Spanto de Rick Hinderer que l'on retrouve sur plusieurs de ses couteaux comme le très apprécié XM-18. Rick étant un ancien pompier (ou pompier de reserve), il à vraiment développé ce couteau comme un outil à part entière pouvant couper, percer, resistant à la torsion et à la flexion. De plus une mésaventure sur le terrain l'a amené à créer le "Hinderer lock bar stabilizer". En forme de rivet de bouton de jean et placé sur le lock, ce dispositif prévient d'une une trop forte pression de débloquage sur le lock et empêche ce dernier de plier vers le dos du manche lors d'un appui musclé.
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Pointes renforcées
Salut,
Oops, sujet délicat s'il en est. N'étant pas expert en ce qui concerne les lamestraditionnelles, je me borne à constater que les couteliers réussissent à allier les leçons de l'expérience et une imagination (parfois) débordante mise au service l'efficacité.
Certes Bob LUM a contribué à populariser le Tanto à pointe renforcée via son "american Tanto". Et Rick Hinderer a su développer une nouvelle approche plus polyvalente de ce style de lame avec le succès que l'on sait.
Mais ce n'est pas la seule forme de pointe renforcée bénéficiant d'un sérieux relooking. Ainsi, il ya plus de 10 ans, j'ai pu assister à la naissance du Pesh-Kabz revu et adapté par Bud Nealy. Et si j'avais su j'aurais gardé les dessins faits sur une nappe en papier de resto parisien !!! Lui aussi y est allé de son interprétation personnelle dont la base est une lame ethnique (c'est le mot à la mode aujourd'hui !) qu'il a doté d'une pointe renforcée quasi surdimensionnée sur les premières versions. Une dernière évolution vient d'apparaitre sur son site internet, mais les photos ne permettent guère d'en savoir plus.
J'attendrai donc le SICAC pour toucher du doigt et être à la pointe de la question.
A plus
Fréd
Oops, sujet délicat s'il en est. N'étant pas expert en ce qui concerne les lamestraditionnelles, je me borne à constater que les couteliers réussissent à allier les leçons de l'expérience et une imagination (parfois) débordante mise au service l'efficacité.
Certes Bob LUM a contribué à populariser le Tanto à pointe renforcée via son "american Tanto". Et Rick Hinderer a su développer une nouvelle approche plus polyvalente de ce style de lame avec le succès que l'on sait.
Mais ce n'est pas la seule forme de pointe renforcée bénéficiant d'un sérieux relooking. Ainsi, il ya plus de 10 ans, j'ai pu assister à la naissance du Pesh-Kabz revu et adapté par Bud Nealy. Et si j'avais su j'aurais gardé les dessins faits sur une nappe en papier de resto parisien !!! Lui aussi y est allé de son interprétation personnelle dont la base est une lame ethnique (c'est le mot à la mode aujourd'hui !) qu'il a doté d'une pointe renforcée quasi surdimensionnée sur les premières versions. Une dernière évolution vient d'apparaitre sur son site internet, mais les photos ne permettent guère d'en savoir plus.
J'attendrai donc le SICAC pour toucher du doigt et être à la pointe de la question.
A plus
Fréd
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Re: Discussions sur les Pointes renforcées
Voila un post très intéréssant ,mais manquant cruéllement de photos ,
une petite de Sacha Thiel
Je pense que vous parlez de ça.
Perso j'adore se genre de lame ,mais je pense que de no jours les coutellier n'invente plus rien TOUT a déja été inventé ,ils réactualise ,modernise un vieux "concept" ........mais aucune nouveautée majeur dans les formes de lame.
une petite de Sacha Thiel
Je pense que vous parlez de ça.
Perso j'adore se genre de lame ,mais je pense que de no jours les coutellier n'invente plus rien TOUT a déja été inventé ,ils réactualise ,modernise un vieux "concept" ........mais aucune nouveautée majeur dans les formes de lame.
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Sympa
Bonsoir,
Effectivement, voici une autre approche très originale. Merci pour la photo.
Mille excuses si je ne mets pas beaucoup de photos des modèles anciens dont je peux parler. Mais Il faut que je pense à refaire en numérique ce que j'ai fait en diapo au cours des 15 dernières années.
Pour l'anecdote ça fait 4000 diapos !!! Et le seul scanner à diapo à prix sympa ne marche qu'avec les PC et moi je suis équipé en Mac !!! Bonjour la boulette (mais je ne troquerai jamais mon Mac contre un PC !!! )
A plus
fred
Effectivement, voici une autre approche très originale. Merci pour la photo.
Mille excuses si je ne mets pas beaucoup de photos des modèles anciens dont je peux parler. Mais Il faut que je pense à refaire en numérique ce que j'ai fait en diapo au cours des 15 dernières années.
Pour l'anecdote ça fait 4000 diapos !!! Et le seul scanner à diapo à prix sympa ne marche qu'avec les PC et moi je suis équipé en Mac !!! Bonjour la boulette (mais je ne troquerai jamais mon Mac contre un PC !!! )
A plus
fred
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Re: Discussions sur les Pointes renforcées
Le pesh kaby à pour vocation de passer entre les plates ou les mailles des cotes de mailles.
Cette lame est de forme courbe et possède une pointe renfocée.
Le pesh kabz est une lame à section triangulaire. la pointe est renforcée avec ça, pas avec une différence d'émouture.
Invité- Invité
Re: Discussions sur les Pointes renforcées
Moonlight ,je veux bien une photo ,car je ne comprend pas bien ton explication , mais je crois que ça viens de moi
Crossbones ....4000 photos éfféctivement ça commence à faire pas mal , mais c'est dommage de pas pouvoir en profiter.
Crossbones ....4000 photos éfféctivement ça commence à faire pas mal , mais c'est dommage de pas pouvoir en profiter.
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Re: Discussions sur les Pointes renforcées
Non c'est un mythe pour le truc de vouloir percer les armures avec une pointe renforcée. A l'époque, l'estoc n'existait pratiquement pas (c'est apparu à la renaissance en europe avec des lames d'estoc). On se contentait de fracasser les membres avec des épées de 20kg en laissant la gangrène finir le travail.
Heu, rassure moi, pour les épées de 20 kg, tu as écris ça pour plaisanter ?
Pierre- Messages : 53
Date d'inscription : 23/08/2009
Re: Discussions sur les Pointes renforcées
Crossbones a écrit:Ainsi, il ya plus de 10 ans, j'ai pu assister à la naissance du Pesh-Kabz revu et adapté par Bud Nealy. Et si j'avais su j'aurais gardé les dessins faits sur une nappe en papier de resto parisien !!! Lui aussi y est allé de son interprétation personnelle dont la base est une lame ethnique (c'est le mot à la mode aujourd'hui !) qu'il a doté d'une pointe renforcée quasi surdimensionnée sur les premières versions.
Purée ça cela aurait valu de l'or .
C'est comme ça que j'ai connu la lame traditionnelle qu'est le Pesh Kabz, au travers de la version de Nealy (enfin la collab nealy-CRKT)
Euh non, je pense qu'il devait bien y avoir des épées européenne à deux mains qui doivent pas être loin de ce poids.Pierre a écrit:
Heu, rassure moi, pour les épées de 20 kg, tu as écris ça pour plaisanter ?
moonlight a écrit:
Le pesh kabz est une lame à section triangulaire. la pointe est renforcée avec ça, pas avec une différence d'émouture.
Pas faux en effet
La pointe est tout de même plus épaisse que le reste de l'émouture qui semble creuse. C'est moins marqué que sur le modèle de Nealy mais le concept est un peu le même
Par contre sur celui là, le tranchant est le même sur tout le long, la pointe semble triangulaire comme sur les perces mailles.
Enfin de toute façon on s'en tappe un peu du premier qui à fait quoi
Re: Discussions sur les Pointes renforcées
les pointes étaient soumisent a rude épreuve...pointu et solide ça va pas forcement ensemble d'ou l'invention de la pointe renforcée...
au cours des siecles , des pays , des conflits et des evolutions ya plein de modeles qui existent!!!
j'ai fait celui ci ya pas tres longtemps
....plutot ouvre lettre cependant mais pointe renforcée, les papiers a lettres sont tellement solides!!!!
au cours des siecles , des pays , des conflits et des evolutions ya plein de modeles qui existent!!!
j'ai fait celui ci ya pas tres longtemps
....plutot ouvre lettre cependant mais pointe renforcée, les papiers a lettres sont tellement solides!!!!
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Re: Discussions sur les Pointes renforcées
edit modo suite a erreur de poste de Crossbones
posté dans le sujet rayon lames modernisées
je coupe et je remets là + quelques photos
posté dans le sujet rayon lames modernisées
je coupe et je remets là + quelques photos
Crossbones a écrit:Bonjour,
Rayon lames aux formes modernisées, d'inspiration Pesh kabz et persannes (au sens large), il ya aussi le Pharaoh d'Allen Elishewitz fabriqué en série par CRKT.La lame est plus persanne, mais possède une pointe renforcée et son tranchant est légèrement "recurve".
Je vais essayer de faire passer un jeu de photos du Pesh Kabz original de Bud Nealy comparé à la version industrielle pliants de CRKt et du Pharaoh à qui voudra les inserer sur ce sujet.
A plus,
- Le PeshKabz original de Bud Nealy (ici en clad Steel de darryl Meier) et la version pliante industrielle de CRKT.
- Gros plan sur les lames du PK
- Le pharaoh d'Elishewitz par CRKT
- gros plan sur la lame du Pharaoh
Fred
Tigre blanc a écrit:
Le plombier a écrit:Dans le même esprit ,
j'aimerais bien le voir en vrai .
En plus je trouve que le "flipper" va bien avec ce style de lame .Car dans l'idée le flipper forme une sorte de garde qui sert à la préhension du couteau pour porter des coups d'estoc .......un peut "cappilotracté" mais ....j'aime bien.
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Re: Discussions sur les Pointes renforcées
je remets ici quelques photos
bud Nealy
historique
DJ Urbanovsky
D'URBAN SHARK
bud Nealy
historique
DJ Urbanovsky
D'URBAN SHARK
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Re: Discussions sur les Pointes renforcées
Pierre a écrit:Non c'est un mythe pour le truc de vouloir percer les armures avec une pointe renforcée. A l'époque, l'estoc n'existait pratiquement pas (c'est apparu à la renaissance en europe avec des lames d'estoc). On se contentait de fracasser les membres avec des épées de 20kg en laissant la gangrène finir le travail.
Heu, rassure moi, pour les épées de 20 kg, tu as écris ça pour plaisanter ?
Oui j'ai un peu exagéré.
Les plus lourdes épées européennes étaient les Espadons, qui pesaient jusqu'à 4kg pour une longueur de pratiquement 2m
Ce qui est déjà pas mal.
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Re: Discussions sur les Pointes renforcées
heu et pour repondre a ce qui a ete dit plus haut les romains pratiquaient l'estoc les spartes aussi et si je ne m'abuse les grecques aussi z'avaient pas tous des falcatas ou des sabres !! c'etait juste pour dire hein et a l'epoque des romains et des spartes y'avait pas encore de chevalier en france mais par contre les indhous et les sarmates ainsi que les chinois avait des armures de plates voir des cottes de mailles ou des chemises de soie commmes les huns par exemple d'ou l'utilite de couteau a pointe renforces pour les combats
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