identification...qui connait?

bonjour a tous
un ami m'a demandé de lui restaurer ce couteau ( qu'il a dans sa famille depuis des dizaines d'années)

long 27 cm / lame acier carbone 17 cm
hauteur maxi de lame 3 cm
epaisseur 3 mil
damasquinage grossièr en laiton
manche bois clouté de fer

par curiosité j'ai recherché d'ou il pouvait provenir et de quelle époque il était..je n'ai rien trouvé dans mes grimoires?...
notez la présence d'un petit trou sur la lame ... utilitée?
avez vous des idées...merci pour votre participation.

On dirait un couteau argentin...Gaucho

j'ai émis cette hypothèse mais je n'ai pas trouvé de concordances...
et le petit trou???
je continue de chercher

vu la mitre et le dessin en feuille de vigne voir rosier grimpant je pencheais plus pour un couteau de style prsan voir meme une lame d'origine asie mineure plutot afghane voir meme pakistan du moins dans cette region!!!

Il y a quelque chose qui m'intrigue:
le méplat, sur le dos de la lame juste après la garde . Il tombe à l'aplomb du trou.
N'y aurait-il pas eu pièce dans le temps.
En examinant bien la lame, tu devrais, si tel était le cas, voir des traces.

bon je crois que j'ai touve on oubli pour l'asie mineur il semblerait en effet qu'il manque une mitre et qu'il s'agirait en fait d'apres les deco et le travail du manche et merci rad de m'avoir mis sur la voie d'une dague dites genoise comme celle ci!!!![

img]http://www.couteaux-jfl.com/images_MG/Dsc01958.jpg[/img]

ou du moins d'une copie de ce type de couteau!!!
il manquerait la protection du ricasso!
et le fil de laiton dans les creux du manche

origine espagne!

je ne peux pas t'aider pour l'origine du couteau, par contre pour le trou, je crois savoir de quoi il s'agit.
J'avais déjà vus ce système.
Il sert à passer une cordelette, normalement tu as un autre trou au cul du couteau, et sa te permet de passer les doigts dedans, à la manière d'une "Garde à coquille " (ceci n'étant apparemment pas la bonne dénomination).
Bon après si c'est pas ça je vois pas du tous...

édite : ah bah ptète une pièce

PUÑAL type "dague à la Génoise"

Provenance : ESPAGNE (Albacete?)
Époque : début XIXème

Modèle très rare de Puñal ayant toutes les caractéristiques des stylets "à la Génoise" rencontrés en Corse ou en Italie
Manche en corne blonde décoré de clous, plaques et torsades de fil laiton, venant se refermer sur un pommeau avec bouchon cache rivetage de soie, également en laiton
Lame décorée avec devise : "no me saques sin razon ni me enbaynes sin onor"
Contrairement à l'usage, la protection du ricasso est en acier et non en laiton ouvragé.
Fourreau cuir
Longueur : 35cm

bonsoir
merci pour vos idées..on est a peu pres tombé sur les meme résultats , sauf celui de gus!!!!

donc
@ rad, en effet il y a un espace en queue d'aronde ou devait etre serti sois la marque du fabricant soit les initiales du proprio, la piece rapporté a disparue..mais pouvait bien etre serti aussi au bas par un rivet d'ou le trou!!!!! bien vu les gars c'est un possibilité que je n'avais pas envisagé... un peu comme un mitre rapportée pliée et rabattue...



cordelette j'y croi pas, au cul du couteau il n'y a rien, la soie est serti sur rondelle métal.

fin XVIII, début XIX....origine, peut etre espagne ou italie , je ne pense pas aux pays d'asie....je continue mes recherches.
merci pour l'instant.

cela aurait aussi pu être un stylet Corse ,non .

Jeb

stylet corse? ....mmm je pense pas, c'est plus une lame " couteau" que stylet....
mais je prends toutes les infos puis je ferai le tri!!!

plus espagne que italie je pense

jebstuart a écrit:cela aurait aussi pu être un stylet Corse ,non .

Jeb

t'as pas tout faut jeb les stylets corses sont a la base inspire des dagues a la genoise dont le couteau en photo en est une illustration!

[quote="rad"]PUÑAL type "dague à la Génoise"

Provenance : ESPAGNE (Albacete?)
Époque : début XIXème

Modèle très rare de Puñal ayant toutes les caractéristiques des stylets "à la Génoise" rencontrés en Corse ou en Italie
Manche en corne blonde décoré de clous, plaques et torsades de fil laiton, venant se refermer sur un pommeau avec bouchon cache rivetage de soie, également en laiton
Lame décorée avec devise : "no me saques sin razon ni me enbaynes sin onor"
Contrairement à l'usage, la protection du ricasso est en acier et non en laiton ouvragé.
Fourreau cuir
Longueur : 35cm[/quote


arf on a traine sur le meme site lol!!

bon salut a tous,
en conclusion , il semblerai que ça soit un couteau "espagnol" de type " punal" auquel il manque le foureau et la garde rapportée. d'ou la présencce de la queue d'aronde et du trou.
probablement milieu XIX
son origine pourrait etre aussi italiene car des " copie" de ce genre de couteau on été faite en italie.
merci pour vos reflexions et remarques.
a bientot

de rien c'est que du bonheur! de pouvoir aider

Voici un couteau de ma collection qui ressemble à celui présenté sur ce post ( bien que je ne voies pas la première photo. On peut y voir les caractéristiques énoncées plus haut; elles servent à se bloquer dans une fausse lame qui sert de gaine . C'est un couteau fabriqué à Albacete au siècle dernier. Le port de stylets etaient surement interdits et certains couteliers habiles les déguisaient en couteaux de table. C'est un couteau à secret; il faut appuyer sur le haut de la lame vers le ricasso pour sortir la lame retenue pas le petit creux du bas . Le ressort en haut maintient la fermeture


Je peux vous faire d'autres photos si vous le souhaitez

merci pour l'info tintin , tres beau couteau d'ailleur qu'es le tien.
désolé pour mes photos mais elles ne semblent plus disponible.

merci a tous l'info a été relayé a mon copain qui vous remercie en retour.