Trésor de Chine.

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Trésor de Chine.

Message  Invité le Mer 7 Avr 2010 - 23:10

J'ai reçu cet aprem au boulot les deux pièces que j'attendais depuis deux semaines en provenance direct de Shanghai. Toujours une petite appréhension de s'être fait rouler ou que le colis soit perdu ou saisi par la douane, mais ça c'est bien passé.



Un sabre militaire japonais 2em GM,
D' après ce que j'ai pu trouver sur le sujet c'est une lame fabriquée à la machine, un modèle distribué aux officiers qui ne possédaient pas ou ne voulait pas utiliser le sabre familial.
La lame fait 77 cm de long et 20 cm de plus pour la poignée.
Garde et pommeau en bronze avec un système de verrouillage de l'arme dans son étui comme certaine baïonnette U.S. La poignée est recouverte d'un tressage noir, en dessous on peu voir deux petit pièces en bronze ouvragées qui semble correspondre aux axes de fixation de la poignée à la lame. Le fourreau et métallique recouvert d'une gaine de cuir noir épais.
Le tout est en très bon état avec une patine bien sympa, le cuir semble imbibé de graisse, seul le tressage de poignée semble trop neuf, peut être une restauration récente.



Une petite dague surement un modèle de parade, elle serait chinoise mais je n'ai pas d'autres détails.
Lame en acier carboné de 25 cm double tranchant avec une fine gouttière, des marquages sur le ricasso. Garde bronze avec système d'accrochage de l'arme dans le fourreau.
poignée en bois (ou synthétique ?) sombre entouré d'une tresse de fil de bronze.
Le pommeau est prolongé de deux plaques recouverte de caractères asiatiques qui descendent jusqu'a la garde.
Le fourreau est en tôle peinte avec embouts en bronze ouvragés, porte fourreau en cuir rouge de qualité médiocre.

L'ensemble à un belle patine, semble avoir été stocké longtemps,la fabrication ne semble pas être très solide.


Le vendeur a d'autres articles très intéressants et à des prix sympas, j'ai eu une ristourne de presque 15% pour deux articles, malheureusement son compte eBay semble avoir disparu.

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Re: Trésor de Chine.

Message  Invité le Jeu 8 Avr 2010 - 17:57

cadnium a écrit:J'ai reçu cet aprem au boulot les deux pièces que j'attendais depuis deux semaines en provenance direct de Shanghai. Toujours une petite appréhension de s'être fait rouler ou que le colis soit perdu ou saisi par la douane, mais ça c'est bien passé.



Un sabre militaire japonais 2em GM,
D' après ce que j'ai pu trouver sur le sujet c'est une lame fabriquée à la machine, un modèle distribué aux officiers qui ne possédaient pas ou ne voulait pas utiliser le sabre familial.
La lame fait 77 cm de long et 20 cm de plus pour la poignée.
Garde et pommeau en bronze avec un système de verrouillage de l'arme dans son étui comme certaine baïonnette U.S. La poignée est recouverte d'un tressage noir, en dessous on peu voir deux petit pièces en bronze ouvragées qui semble correspondre aux axes de fixation de la poignée à la lame. Le fourreau et métallique recouvert d'une gaine de cuir noir épais.
Le tout est en très bon état avec une patine bien sympa, le cuir semble imbibé de graisse, seul le tressage de poignée semble trop neuf, peut être une restauration récente.



Une petite dague surement un modèle de parade, elle serait chinoise mais je n'ai pas d'autres détails.
Lame en acier carboné de 25 cm double tranchant avec une fine gouttière, des marquages sur le ricasso. Garde bronze avec système d'accrochage de l'arme dans le fourreau.
poignée en bois (ou synthétique ?) sombre entouré d'une tresse de fil de bronze.
Le pommeau est prolongé de deux plaques recouverte de caractères asiatiques qui descendent jusqu'a la garde.
Le fourreau est en tôle peinte avec embouts en bronze ouvragés, porte fourreau en cuir rouge de qualité médiocre.

L'ensemble à un belle patine, semble avoir été stocké longtemps,la fabrication ne semble pas être très solide.


Le vendeur a d'autres articles très intéressants et à des prix sympas, j'ai eu une ristourne de presque 15% pour deux articles, malheureusement son compte eBay semble avoir disparu.
a mon avis ton sabre est une copie les vrai katana militaire ont deux support de beliere pas un et n'ont pas de sur fourreau en cuir

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Re: Trésor de Chine.

Message  cardoso5fr le Jeu 8 Avr 2010 - 18:23

On trouve beaucoup de ces lames chinoises à trés bas prix avec des frais de port outrancier. Aprés sur l'authenticité, je n'en ai aucune idée. Déjà c'est chinois et ils sont passés maîtres dans la copie et contrefaçon. Ce qui ne veut pas dire que l'objet en lui même est d'ailleurs de mauvaise qualité.
Je suis de plus en plus surpris par certains truc chinois.


Dernière édition par cardoso5fr le Jeu 8 Avr 2010 - 20:16, édité 1 fois
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Re: Trésor de Chine.

Message  Invité le Jeu 8 Avr 2010 - 20:09

mon sabre ressemble beaucoup à celui ci
http://quanonline.com/military/military_reference/japanese/sword_21.php
Donc bien avec un étui de fourreau en cuir et une seule bellière.
Quel serait l'intérêt pour un faussaire de copier un modèle qui n'existe pas ?
On n'est jamais à l'abri d'un faussaire habille ou simplement d'un bidouillage à partir de quelques pièces anciennes, mais dans ce cas les faussaire à aussi copié la patine, la rouille, la crasse et pour le prix que j'ai payé soit 120 € pour les deux pièces port inclus, je trouve que le jeux n'en vaut pas la chandelle, même pour un chinois.

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Re: Trésor de Chine.

Message  cardoso5fr le Jeu 8 Avr 2010 - 20:18

Le faussaire arrive à faire passer du faux pour du vrai, même s'il n'existe pas. Il fait du "probable". Il y avait un reportage fantastique la dessus sur les poteries chinoises faussement ancienne faite main de nos jours ou même les experts se trompaient Very Happy

L'un dans l'autre, comme je pense pas que tu joues ta vie sur ces deux lames, l'essentiel est qu'elles te plaisent Very Happy
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Re: Trésor de Chine.

Message  Heimdall le Jeu 8 Avr 2010 - 22:30

Euh... Le sabre, j'ai sensiblement le même et on me l'a offert après un achat dans une boutique ayant pilier sur rue dans Lyon....
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Re: Trésor de Chine.

Message  Invité le Ven 9 Avr 2010 - 17:17

je dis ca parce que y'a pas cuir sur les sabres de sous off japy parce qu'is etaient destine a la marine japonaise !

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Re: Trésor de Chine.

Message  Invité le Ven 9 Avr 2010 - 18:41

Je n'ai malheureusement pas d'autres indications sur l'utilisation de ce sabre, il y a des caractères japonais sur le talon de la lame ainsi qu'une sorte de soleil dans une rectangle, surement des marques du fabriquant, par contre maintenant je suis sure que la dague et bien chinoise période 2em GM. une chose sure c'est que je suis heureux de mon achat, si c'est une copie elle à l'aire fidèle et le prix le vaut largement.

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Re: Trésor de Chine.

Message  Invité le Sam 10 Avr 2010 - 19:00

Very Happy le principal c'est de se faire plaisir non ??? flower

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Re: Trésor de Chine.

Message  Invité le Dim 11 Avr 2010 - 1:17

et puis les cotations en bas du lien ce n'est pas alentour 120 euros


http://quanonline.com/military/military_reference/japanese/sword_21.php

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Re: Trésor de Chine.

Message  Invité le Dim 11 Avr 2010 - 11:11

On pourrait discuter longtemps du principe des cotations, leurs justesses leurs utilités...
Pour moi une cotation ne représente que ce que certaine personnes sont prêt à payer pour un objet et non sa valeur. Avant l'apparition d' Internet, quand j'étais encore collectionneur de militaria, les prix du marché étaient régulés par quelques marchands et gros collectionneurs ça a beaucoup changé depuis. Internet favorise les échanges surtout avec l'étranger, il y a beaucoup d'objets qui réaparaissent , de gens qui vendent sans connaitre la valeur, et surtout sans intermédiaires. Bon c'est vrai que ça favorise aussi la diffusion des faux, mais globalement Internet favorisent les "petits collectionneur" et pénalise les "gros" ou les marchands professionnels. Juste un exemple en passant.. Un poignard US M3 authentique, vendu aux USA pour un prix moyens de 150 $, j'en ai vu dans des bourses en France pour 300 € et j'en ai acheté un sur eBay à un vendeur US non spécialisé en militaria pour 65 $, il n'est pas impeccable mais vaut largement le prix payé.

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